●선출직으로는 세계 最長壽 지도자인 마하티르는 75세의 노령에도 불구하고 총기가 밝았다. 답변 하나하나가 간결했지만 그 안엔 핵심이 담겨 있었다. 그는 자신에게 反旗를 들었던 안와르 前 부총리에 대해 아직도 배신감을 갖고 있음을 드러냈다. 그는 『미국과 친하게 지내고 싶지만 그들은 비판받기를 꺼린다』고 했다
朴正熙와 마하티르
마하티르 말레이시아 총리도 朴正熙처럼 장기집권 지도자다. 朴대통령이 1961년 군사쿠데타로 집권, 1979년 시해당할 때까지 만 18년간 통치자로 지냈고 마하티르 총리는 1981년 총선으로 집권, 올해까지 만 19년간 통치자로 군림하고 있다. 마하티르는 인터뷰 내내 자신은 民選(민선)에 의해 합법적으로 집권했다는 사실을 강조하면서 朴대통령을 「朴장군(General Park)」으로 부르면서 자신과 차별화하려고 애썼다.
그러나 그는 총리로 집권하자마자 이른바 경제모델로 한국과 일본을 삼고 배우자는 취지의 「東方(동방)정책(Look East Policy)」을 정력적으로 추진한 인물이다. 그의 집권하에서 만년 열대 貧國 말레이시아가 중진국 반열까지 올라가는 데 朴正熙식 경제개발 모델이 크게 참조됐다는 것을 부인하지 않는다. 사실 그 점에서 한국과 말레이시아는 너무 비슷하다. 과거 우리의 「하면 된다」는 정신(Can Do Spirit)이 말레이시아에선 「말레이시아는 할 수 있다(Malaysia Boleh)」란 구호로 재생됐다.
朴正熙 대통령이 전국의 구석구석을 돌며 현장을 시찰하고 건설을 독려하는 것처럼 마하티르 총리도 전국을 돈다. 경부고속도로 등 각종 사회간접시설이 우뚝우뚝 들어서던 우리 1970년대처럼 말레이시아도 쭉 뻗은 고속도로에 거대한 인프라 시설들이 속속 준공되고 있다. 朴대통령이 매일 경제관료들을 소집, 일일점검을 하던 것처럼 마하티르도 매일 아침 경제팀과 30분 회의를 하며 진척상황을 체크한다.
朴正熙 대통령이 경제발전을 위해 야당을 탄압하고 언론에 재갈을 씌운 것처럼 마하티르도 의원내각제下에서 전제군주 이상의 권력을 발휘하면서 반대편을 무자비하게 다룬다. 그가 가장 존경하는 인물중 한 사람이 잔인하기로 유명한 러시아 피터 大帝(대제·1672~1725)라니 더 할 말이 무엇이 있겠는가. 그러나 영국 식민지下에서 司法(사법) 시스템을 이어받았고 열대 주민 특유의 낙천-온순한 심성들을 지니고 있는 탓에 政敵(정적)에 대한 공격도 무지막지하거나 살벌하진 않다.
어쨌든 그는 朴正熙처럼 국내 정치에서 가해자이자 강자다. 그러나 국제관계에선 말레이시아는 아직 小國(소국)에 불과하다. 세계 곡물 수출 1위국인 이웃 태국이나 세계 인구 4위 大國(대국) 인도네시아 등에 비해서 작은 나라다. 그런 입장인데도 마하티르의 목소리는 매우 크다. 웬만한 국제이슈에 대해서도 자기 의견을 주저없이 개진할 뿐만 아니라 서방국가들과도 자주 입씨름을 벌였다.
심지어 1993년 아시아·태평양 경제협력체(APEC)의 15개국 정상회담이 열릴 때 마하티르만 유일하게 참석을 거부했다. 『왜 아시아 경제를 미국이 주도하려고 하는가』라는 이유에서였다. 말인즉 맞는 말이지만 누가 감히 힘센 반장 앞에서 이런 말을 할 수 있겠는가. 이후 클린턴 대통령측과 미국 언론이 마하티르 얘기만 나오면 입에 거품을 물고 비판하려고 하는 사정을 이해할 만하다.
당시 마하티르가 미국의 자존심을 그렇게 건드리자, 힘센 반장 밑에서 작은 勢道(세도)를 부리는 격인 호주가 나섰었다. 키팅 총리는 『만나자면 만나야지. 그 양반, 꽤 고집쟁이구만』이라고 슬쩍 미국 편을 들자, 마하티르는 정색을 하고 『회담 불참 문제는 초청한 미국과의 문제이지 호주가 상관할 바가 아니다』라고 반박, 결국 사과를 받아냈다.
「이단아」, 「독불장군」
이 점을 보면 그는 확실한 싸움꾼임을 알 수 있다. 논리와 판단력 및 국제감각을 겸비한 싸움꾼이다. 여기서 마하티르는 朴正熙와 차별화된다. 마하티르에 비해서 舊世代(구세대)격인 朴正熙는 일본식 교육은 받았지만 서구식 문화에는 익숙지 않아 국제적으로 활동은 미약했다. 强國미국을 들이받을 줄은 알았지만 그들의 약점을 캐고 자신의 입장을 국제사회에서 변호하는 논리, 어학, 국제적 감각이 朴正熙에게는 부족했다. 반면 영국식 교육을 받고 자란 마하티르는 유창한 영어와 서구식 논리 전개로 국제무대에서 당당한 대접을 받았다.
여차하면 미국을 향해서도 팔짱을 걷어붙이는 그에게 국제사회에선 「아시아의 대변인」이란 별명을 붙여줬다. 사실상 서방적 가치관과 의견이 판치는 국제사회에서 거침없이 아시아적 가치와 의견을 나타내는 그에게 서방언론이 칭찬 半 힐난 半으로 붙여준 이름이다.
그러나 서구 매스컴들은 하찮은(?) 동양인(황인종)이 감히 백인사회에 맞선다는 의미에서 보다 감정적인 표현인 「이단아(heretic)」, 「독불장군(maverick)」을 그의 이름 앞에 사용하기도 한다. 그 단어들의 속내를 따져보면 백인들이 주도하는 지구촌 현 기성사회에 고분고분하지 않고 독자적으로 아웃사이더 길을 걸어가는 마하티르에 대한 미운 정이 담뿍 들어 있다.
유태인들에 의해 경영되는 일간지 뉴욕타임스, 시사주간지 타임, 케이블 TV CNN 등 미국 유수 언론들은 「조지 소로스(유태인)가 아시아 금융위기의 주범」, 「뉴욕 자본가들이 아시아 위기를 통해 큰 이득을 보고 있다」고 외치는 마하티르의 反 유태적-자본주의적-미국적 발언에 대해 맹공을 퍼부었다. 마하티르 독재가 부각되고 말레이시아 인권상황, 야당-언론들의 탄압사례가 대서특필됐으며 드디어 마하티르가 친아들처럼 아끼고 후계자로 키워왔던 젊은 안와르 이브라임 부총리 겸 재무장관이 반기를 들기 시작했다.
反旗든 후계자 가차없이 쫓아내기도
이웃 인도네시아에서 32년간 집권해온 수하르토 대통령이 경제난으로 인한 폭동으로 권좌에서 물러난 직후인 1998년 6월부터 안와르 진영은 정치적 代父(대부)인 마하티르 정부를 물러나야 할 「舊정권」으로 몰아붙이기 시작했고 그러한 자신들의 반역을 「개혁」이라고 명명했다. 그러나 마하티르의 권력이 아직 쇠하기 전에 시도된 반역은 결국 노회한 마하티르에 의해 제압돼 그해 9월 안와르 부총리는 부총리직에서 쫓겨난 후 이슬람 사회에선 치명적인 男色(남색) 등 동성애와 직권남용 뇌물수수 등 혐의로 구속돼버린다.
마하티르는 이와 함께 당시 위기의 아시아 경제를 주무르던 IMF(국제통화기금)를 필두로 하는 미국 등 서방 자본진영에 대해 일대 반기를 든다. 美 타임지에 의해 「마하티르의 마이 웨이(My Way)」로 명명된 말레이시아식 新경제정책은 동요되는 외환거래의 안정을 위해 말레이시아 링깃貨의 외국內 거래를 금지시키고 링깃화의 환율도 미화 1달러당 3.8링깃화로 고정하는, 당시로선 획기적인 정책이었다.
일반 독자들은 잘 모를 수 있지만 당시 외환위기 상황을 지켜보고 있던 기자로선 마하티르의 결정이 당시 서슬 시퍼런 국제자본가들의 심기를 거역하는, 일생일대의 도박으로 느껴질 정도였다. 그로부터 바로 9개월 전 한국의 원화는 1달러당 1800원까지 추락하지 않았는가. 당시 국제여론은 마하티르의 이 선택을 막가파식 결정이라든가, 미친 짓, 파탄으로 이르는 최악의 수라는 등으로 두들겨 패댔지만 기자 생각은 달랐다.
신기하게도 이때부터 추락하던 말레이시아 경제는 진정국면에 접어들었고 1999년 들어서는 성장을 다시 시작했다. 물론 한국을 비롯 아시아 다른 나라들도 회복세로 돌아섰으며, 많은 다른 요인들이 여기에 작용됐지만 마하티르식 방식도 매우 혁명적이고 용감한 것임에 틀림없었다.
경제가 안정되면서 말레이시아의 政情(정정)도, 民心도 안정을 되찾기 시작했으며 더불어 마하티르도 일생일대의 최대 위기를 극복하고 다시 오뚝이처럼 권력의 頂上에서 말레이시아를 강권통치하게 됐다.
75세의 깐깐하고 자존심 센 정치가
마하티르와의 인터뷰는 어렵게 성사됐다. 마히티르는 평소 외국 미디어들의 자신에 관한 보도를 세심하게 체크하고 있으며 한때 자신의 모델국이었던 한국의 신문들이 자신을 늘 비판적으로 보도하는 것에 대해 불만이 있다고 측근들은 전했다. 그러나 朝鮮日報는 때로 자신을 다른 각도로, 또한 심층적으로 보도하기도 했다는 사실과, 한국內 최대 영향력을 가진 신문이란 점을 감안해 인터뷰에 응하기로 했다고 측근들은 설명했다.
마하티르 총리와의 인터뷰는 3월25일 오전 10시15분 콸라룸푸르로부터 25㎞ 떨어진 新행정수도 푸트라자야 자신의 집무실에서 약 한 시간 가량 진행됐다. 기자는 그와 앞으로도 계속 만나 대화를 가지려는 계획을 가지고 있었기 때문에 이번 인터뷰는 일종의 序論(서론)적 성격을 띠고 있는 것으로 비교적 포괄적 내용의 질문들을 하기로 했다. 또한 75세의 이 깐깐하고 자존심 센 老人 정치가의 성격을 감안, 보다 정중한 자세를 견지하기로 했다.
공보 비서 수피의 안내로 총리 집무실에 들어서자 저만치 책상에 마하티르가 앉아 신문을 보고 있었다. 그는 75세 高齡(고령)에 비해선 매우 젊고 건강한 모습이었다. 군살도 없고 날씬한 체격이었다. 눈은 날카롭게 빛나고 있었다. 그러나 격무와 삶의 황혼기에서 느껴지는 피로감과 허탈감이 얼굴 한쪽에 자리잡고 있는 것을 숨길 수는 없었다.
―우선 朝鮮日報 창간 80주년 기념 특별 인터뷰에 응해주셔서 감사합니다. 아시아 금융위기로 지난 3년간 아시아인들은 큰 고생을 치렀습니다. 총리께서 가장 어려웠던 시기는 언제였습니까.
『1998년 초 주가가 폭락하고 회사들이 도산하며 돈이 국외로 빠져나갈 때였습니다』
―세간에선 말레이시아의 경제회복을 「마하티르가 돌아왔다」는 말로 대신하고 있습니다. 경제회복에 기여한 정책 수단은 무엇인가요.
『국가경제행동위원회라는 10人 소집행위를 구성, 매일 모든 경제지표 및 자료를 검토하고 이를 향상할 방법을 연구했습니다. 가장 중요한 일은 통화거래꾼들에게 돈이 넘어가 환율이 널뛰는 것과 株價폭락, 돈의 국외유출을 막는 것이었죠』
마하티르는 이 소집행위가 작성한 대책을 바탕으로 1998년 9월2일 고정환율제 도입 등 일련의 외환시장통제 비상조치를 발표, IMF가 요구하는 개혁조치에 정면으로 반기를 들었다.
당시 그는 자신의 논리를 美 시사주간지 타임(9월14일자)에 「나를 이단자로 불러라」라는 제하로 특별기고문을 발표했다. 당시 그 기고문 내용의 當否(당부) 논의는 제쳐두고 그 행간을 통해 느껴지는 분석력, 자신-책임감, 배짱, 결단력 등은 향후 지도자를 꿈꾸는 사람들에게는 참고할 만하다.
<이제 全세계에서 허용되는 유일한 시스템은 자본가들의 자유시장 체제라고 한다. 모든 사람들이 이 시스템을 받아들여야 하며 그렇지 않다면 이단자로 몰려 처벌을 받아야 한다. 사소한 수정도 결코 용납되지 않는다. 무제한 자유시장 체제가 全지역 경제를 파괴시킨다고 하더라도 오불관언이다. 가장 중요한 것은 그 시스템이 유지되는 것뿐이다.
말레이시아는 이제 기다릴 수 없다. 차라리 이단자가 되겠다. 지구촌 사회가 시장을 규제하고 질서를 회복하는 방향으로 나가야 된다는 우리 주장이 받아들여지지 않는다면 말레이시아는 우리 스스로의 개혁에 착수해야만 한다. 우리는 물론 실패할 수 있다. 그러나 최선을 다할 것이다. 부강한 국가들이 연합해 반대한다고 할지라도 말이다. 神(신)의 가호로 우린 성공할 것이다>
『빨리 물러나고 싶으나…』
―그래서 1998년 9월 당시 변동환율제를 고정환율제로 바꾸고 해외에서 말레이시아 통화(링깃)거래를 중단시키는 전격적인 조치가 취해졌고 이후 경제는 회생됐죠. 그러나 정상이 된 만큼 다시 변동환율제로 돌아가야 한다는 주장이 대두되는데요.
『(정색을 하며) 고정환율제는 오랜 역사를 갖고 있으며 잘 시행됐었죠. 왜 지금은 변동환율제만이 최선이라고 합니까. 고정환율제는 예측을 가능하게 합니다. 財貨나 서비스가 아니라 돈 갖고 장사해서 되겠습니까』
작년 6월 입주한 新청사 총리집무실은 약 70평 규모로 널찍했으나 장식은 담백한 편이었다. 마하티르는 이 중 책상과 書架(서가)가 있는 20평 남짓한 서재에서 주로 업무를 보는 듯했다. 책상 양편에는 컴퓨터 두 대와 비디오 한 대가 놓여져 있었고 LCD(액정화면) 모니터 화면은 윈도 상태였다. 뒤편에 비행기 모형들, 진통제 약병 등이 보였고 창가에는 시가지를 내려다보는 망원경이 놓여져 있었다.
―총리께선 1981년 취임 후 세계에서 선출직으로는 最長壽(최장수) 지도자군에 속합니다. 지난 20년간 경제발전을 이끌어오면서 스스로 가장 자랑스럽게 느끼는 업적 내지 성취는 무엇입니까.
『(처음으로 미소를 지으며) 말레이시아인 모두가 「하면 된다」는 자신감을 갖게 된 것입니다. 남이 하면 우리도 할 수 있다는 것 말이죠』
―그것은 원래 한국의 朴正熙 대통령의 작품이었는데요.
『한국도 스스로 노력을 많이 했었죠』
―가장 후회되는 점은 무엇인가요.
『(잠깐 주저하고 용어 선택에 매우 신중을 기하면서) 토착민들이 이제는 너무 자신에 넘쳐 자기들끼리 싸우고 그런 것이 성공하고 있다는 점입니다』
말레이시아는 토착민인 말레이系 58%와 중국系 25%, 인도系 7%로 이뤄진 多민족국가로 마하티르는 그동안 「부미푸트라」라는 토착민 우대정책을 펴면서 중국계 등의 지나친 獨走(독주)를 견제해왔다. 그러나 「은혜」를 입은 토착민들간에서 오히려 마하티르 퇴진운동이 최근 일어나자, 그 섭섭함을 우회적으로 표현하고 있다.
―작년 12월 다섯 번째 연임되는 총리직에 취임할 때 『이번 임기(5년)가 나의 마지막이 될 것』이라고 공언했는데 믿어도 되겠습니까.
『사실 1998년 은퇴하려고 했으나 경제난과 함께 당시 부총리(안와르 이브라임)가 재판에 회부되는 사건이 벌어져 계속 남아 있게 된 거죠. 지금도 가능한 한 빨리 물러나고 싶으나 내 후임자가 (제대로) 직무를 수행하는 것을 확신할 때까지 신중할 수밖에 없어요』
―차기 지도자감은 어떤 자질을 가져야 합니까.
『(허허허 웃으면서) 음, 나와는 다른 사람이어야 합니다. (전·후임자가) 같으면 안되죠. 단 (당초 목표한) 2020년까지 선진국이 될 수 있도록 국가개발 정책을 계속 수행해 나가야 되죠』
후계자는 「바다위」 부총리
―총리와 차기 리더는 각각 어떤 스타일일까요.
『나는 서기 2020년이라든가 장기적으로 보는 쪽이며 새 리더는 단기적인 결과에 신경쓰게 되겠죠』
―총리께선 「20세기의 마지막 舊式(구식) 지도자」라는 평도 듣습니다. 예컨대 모든 권한이 한 사람에게 집중되는 원 맨 시스템이라든가, 의견이 위에서 밑으로만 흐르는 上意下達(상의하달)형이라든가.
『사람들은 이제 어느 한 사람이 오래 권력에 있는 것을 원치 않아 임기를 5년, 단임으로 제한합니다. 이 기간이면 별로 할 일이 없어요. 계획만 세우다가 끝나죠』
―누가 차기 지도자로 유력합니까. 압둘라 아마드 바다위 부총리입니까.
『(분명한 어조로) 확실해요. 가장 가능성이 크죠(most likely)』
정말이냐고 되묻자 다시 『예스』라는 답변이 돌아왔다.
―총리께서 바라는 리더의 자질과 조건을 그가 충족시키고 있다고 생각합니까.
『나는 그가 나의 거울같이 되기를 바라지 않습니다. 그는 만족스런 분이죠. 그러나 나와 다른 생각을 가질 것입니다』
―특별한 정변이나 사태가 발생하지 않는다면 오는 2004년까지 예정된 총리 임기를 다 채우시겠습니까.
『5년이 될지, 더 짧을지 모르겠어요』
일각에서는 마하티르가 적당한 시기에 후계자로 삼은 바다위 부총리에게 권좌를 물러주고 이웃 싱가포르 李光耀(리콴유) 선임장관처럼 뒤에서 원격조정할 것이라고 예측하고 있어 슬쩍 떠보았다.
―바다위 부총리가 싱가포르 고촉통 총리와 풍모가 비슷하다고들 말합니다.
『(즉각 말뜻을 알아차리고) 나는 선임장관(리콴유)처럼 되지 않을 것입니다. 나는 정부를 떠나서 즐길 거예요. 75세입니다. 지금!』
―연세에 비해서 건강에 보이시는데요.
『(기분좋게 웃으며) 난 O.K.예요. 아프지도 않고, 아직 직무도 수행하고 思考(사고)도 하구요』
그러나 순간적으로 포개잡은 두 손에 더욱 힘을 주는 모습과 희미해진 미소를 보면서 쇠잔해져가는 老人 이미지가 떠올랐다.
―잠은 몇시간 주무시나요.
『6시간요. (다시 미소지으며) 많이 자는 편이죠?』
『한국이 처음부터 民主化되었더라면…』
이쯤 해서 화제를 가장 민감한 「안와르 이슈」로 돌리기로 했다. 당초 마하티르는 22세 年下(연하)의 학생운동가 출신 안와르 이브라임(현재 53세)을 후계자로 키워왔으나 금융위기 와중에서 양측간에 갈등이 생기면서 1998년 9월 마하티르는 전격적으로 그를 재무장관 겸 부총리직에서 축출했다. 이후 안와르는 비리 혐의로 구속수감되면서 양측은 父子지간 같은 사이에서 원수지간으로 바뀌었으며 국제여론과 말레이시아 소장-지식층 등은 대체로 마하티르의 「처사」에 대해 비판적 입장을 보였다.
―후계자로 키우던 안와르가 어느 날 도전해오는 데 대해 쓰라린 배반감을 느꼈다면서요.
『(정색을 하고) 아니, 전혀 그렇지 않아요. (마치 배반감을 느낀다는 것 자체를 수치스러워 하는 것 같았으나…) 나는 그가 내 자리를 잇길 기대했어요. 나는 정말 쉬고 싶었어요』
그는 매우 복잡한 표정을 지었다. 그리고 회한이 스치는 듯 목소리도 작아지면서 안와르에 대해 자신이 느끼는 배반감을 인정했다.
『여하튼 지금 나는 (배반감을) 느낍니다. 왜냐하면 그는 내 친구였거든요. 나는 그를 도와줬어요. 그러나 그가 도덕적으로 아주 나쁘다는 것을 알았을 때 나는 (해임-사법처리 외에는) 다른 선택의 여지가 없었습니다. 그는 난잡한 동성애에 탐닉해왔거든요. 지도자가 그럴 수 있습니까. 밖에서 아무리 뭐라고 해도 난 상관 안합니다』
―眞僞(진위)가 어떻든 안와르는 피해자, 총리는 가해자로 비쳐지고 있으며 안와르도 그런 정서를 정치적으로 활용하고 있다는 생각이 드는데요.
『야당들이 이유를 만들어 그쪽 편을 들어주고 있습니다. 안와르는 정치적이나 경제적 실책으로 그렇게 된 것이 아닌데 말입니다』
그는 한참 야당에 대한 비판을 하면서 안와르의 사법처리는 자신이 아닌 사법기관의 독자적 결정에 따라 이뤄진 것이라고 설명했다.
『사실 안와르는 정부와 당에 있을 때부터 사람들을 부추겨 내게 반대하도록 했어요. 그래서 자기가 총리가 되려고 했던 거죠. 나는 전부터 그가 내 후임자라고 얘기했었어요. 그러나 그는 더 빨리 되고 싶었던 겁니다』
이 대목에서 그의 안와르에 대해 느끼는 본심이 나오는 것 같았다. 화제를 다시 돌렸다. 한정된 시간 때문이었다. 다음 번에 만날 때는 더욱 그의 마음속 얘기를 끄집어내기로 다짐하면서 말이다.
―총리께서 존경하는 아시아 지도자는 누구입니까.
『매우 당혹스런 질문이네요. 대체적으로 아시아 지도자들은 조국의 발전(근대화)에 가장 신경을 쓰죠. 그 과정에서 부패라든가 권력남용 등의 일부 잘못도 일어납니다. 사람은 권력을 잡으면 이를 남용하려는 유혹이 매우 커집니다. 毛澤東(마오쩌둥)이나 李承晩(이승만), 朴장군같은 지도자들은 권위주의적이었죠. 그러나 단언컨대 한국이 처음부터 민주화가 됐다면 오늘의 한국은 없었을 겁니다. 늘 지도자가 교체되고 어수선하고… 』
―朴正熙 대통령의 스타일을 좋아한다는 얘기를 들었습니다만.
『朴장군은 매우 강한 지도자였죠. 그는 대기업을 일으켜 國富(국부)를 증진시켰습니다. 물론 대기업도 요즘은 문제도 있지만』
그는 지도자에 대한 평가가 사람들마다 제각기 틀리기 때문에 누가 훌륭하다 아니다고 얘기하기가 어렵다고 했다.
『민주화한 前대통령을 처벌하면 외국에도 나쁜 영향』
―서구 지도자 중 존경하는 분은.
『러시아의 피터 大帝를 생각해봅니다. 매우 잔인했지만 러시아를 바꾼 분이죠. 나는 그를 모델로 봅니다. 조국을 발전시키는 지도자들이 좋은 본보기죠. 물론 무제한적으로 찬미하는 것은 아니고. 예컨대 2차 세계대전時 처칠 영국 총리의 리더십은 대단했다고 봅니다. 그렇다고 그를 좋아한다는 소리는 아니지만』
―당시 함께 싸웠던 미국 루스벨트 대통령에 대한 평가는.
『그는 자신에게 주어진 권력을 최대한 발휘하면서 많은 일을 한 이죠. 요즘 미국 대통령들은 전혀 그렇게 할 수 없죠!』
―리더십의 중요한 자질은.
『지도자는 아이디어를 가져야만 하고, 국민들로부터 지지를 끌어내는 능력이 있어야 합니다. 그래서 자신의 아이디어를 긍정적인 어떤 것으로 변모시키는 자질이 필요합니다』
―당초 한국과 일본을 국가발전 모델로 삼았다는 「東方정책」에서 한국에 대한 관심이 식었다는 얘기가 들리던데요.
『아닙니다. 우리는 한국을 가난했던 나라가 어떻게 하면 개발되는가의 좋은 모델로 봅니다. 한국과의 관계를 계속 증진시키길 원합니다』
―그러나 한국의 민주화 과정에서 보여준 시위 폭력행위 등 혼란이나, 새 대통령이 전임 대통령들을 구속시키는 데 대해서 총리께서 실망을 많이 했다고 하던데요.
『만약 민주적이진 않지만 힘센 리더가 있다고 합시다. 사람들은 그에게 권력을 포기하고 민주화를 이룩하자고 설득합니다. 이후 막상 민주화가 되자 사람들은 그를 감옥에 넣습니다. 이것은 이웃 나라들에게 나쁜 선례가 됩니다. 이웃 리더들은 같은 일이 자신들에게 벌어질까 봐 두려워합니다. 따라서 민주화를 갈망하는 많은 나라들이 막상 민주화를 가져오지 못하는 결과를 빚게 됩니다』
―지금 명실상부한 超강대국 미국에게 감히 대드는 지도자는 총리말고는 없다고 하는데 무슨 이유에서죠. 또 두렵지는 않나요.
『미국에게 도전하는 것이 아니라 사실 친한 친구로 지내고 싶어요. 그러나 그들은 우리나라에 害(해)를 끼치는 일을 많이 하거든요. 예를 들어 우리 통화가치를 떨어뜨리려고 한다거나, 우리에게 매우 불리한 국제금융시스템이나 시장개방을 강요한다거나 우리 기업들을 죄다 사버리려고 한다거나 말이죠. 미국은 다른 나라에게 강요하면 안됩니다. 우리가 우리나라에서 하는 일에 미국은 간섭할 수 없습니다. 우린 독립국가거든요. 미국은 언론자유가 있는 나라입니다. 우리도 미국을 비판할 자유를 갖고 있습니다. 그런데 미국은 다른 나라가 자기들에게 뭐라고 얘기하는 것을 싫어합니다. 심지어 유엔에서 하는 발언까지도 싫어합니다. 유엔도 민주적이지 못해요』
―민주당 大選(대선)주자로 뽑힌 앨 고어 美 부통령이 대통령에 당선된다면 양국관계는 어떻게 될까요(고어 부통령은 1998년 11월 말레이시아에서 열린 APEC 연례총회에 참석, 마하티르 면전에서 당시 구속된 안와르 관련 시위를 지지하는 등의 공개발언을 해 마하티르의 분노를 샀었다).
『(단호하게) 우리들에 간섭할 수 없습니다』
―그를 어떻게 평가합니까.
『모릅니다』●
그러나 그는 총리로 집권하자마자 이른바 경제모델로 한국과 일본을 삼고 배우자는 취지의 「東方(동방)정책(Look East Policy)」을 정력적으로 추진한 인물이다. 그의 집권하에서 만년 열대 貧國 말레이시아가 중진국 반열까지 올라가는 데 朴正熙식 경제개발 모델이 크게 참조됐다는 것을 부인하지 않는다. 사실 그 점에서 한국과 말레이시아는 너무 비슷하다. 과거 우리의 「하면 된다」는 정신(Can Do Spirit)이 말레이시아에선 「말레이시아는 할 수 있다(Malaysia Boleh)」란 구호로 재생됐다.
朴正熙 대통령이 전국의 구석구석을 돌며 현장을 시찰하고 건설을 독려하는 것처럼 마하티르 총리도 전국을 돈다. 경부고속도로 등 각종 사회간접시설이 우뚝우뚝 들어서던 우리 1970년대처럼 말레이시아도 쭉 뻗은 고속도로에 거대한 인프라 시설들이 속속 준공되고 있다. 朴대통령이 매일 경제관료들을 소집, 일일점검을 하던 것처럼 마하티르도 매일 아침 경제팀과 30분 회의를 하며 진척상황을 체크한다.
朴正熙 대통령이 경제발전을 위해 야당을 탄압하고 언론에 재갈을 씌운 것처럼 마하티르도 의원내각제下에서 전제군주 이상의 권력을 발휘하면서 반대편을 무자비하게 다룬다. 그가 가장 존경하는 인물중 한 사람이 잔인하기로 유명한 러시아 피터 大帝(대제·1672~1725)라니 더 할 말이 무엇이 있겠는가. 그러나 영국 식민지下에서 司法(사법) 시스템을 이어받았고 열대 주민 특유의 낙천-온순한 심성들을 지니고 있는 탓에 政敵(정적)에 대한 공격도 무지막지하거나 살벌하진 않다.
어쨌든 그는 朴正熙처럼 국내 정치에서 가해자이자 강자다. 그러나 국제관계에선 말레이시아는 아직 小國(소국)에 불과하다. 세계 곡물 수출 1위국인 이웃 태국이나 세계 인구 4위 大國(대국) 인도네시아 등에 비해서 작은 나라다. 그런 입장인데도 마하티르의 목소리는 매우 크다. 웬만한 국제이슈에 대해서도 자기 의견을 주저없이 개진할 뿐만 아니라 서방국가들과도 자주 입씨름을 벌였다.
심지어 1993년 아시아·태평양 경제협력체(APEC)의 15개국 정상회담이 열릴 때 마하티르만 유일하게 참석을 거부했다. 『왜 아시아 경제를 미국이 주도하려고 하는가』라는 이유에서였다. 말인즉 맞는 말이지만 누가 감히 힘센 반장 앞에서 이런 말을 할 수 있겠는가. 이후 클린턴 대통령측과 미국 언론이 마하티르 얘기만 나오면 입에 거품을 물고 비판하려고 하는 사정을 이해할 만하다.
당시 마하티르가 미국의 자존심을 그렇게 건드리자, 힘센 반장 밑에서 작은 勢道(세도)를 부리는 격인 호주가 나섰었다. 키팅 총리는 『만나자면 만나야지. 그 양반, 꽤 고집쟁이구만』이라고 슬쩍 미국 편을 들자, 마하티르는 정색을 하고 『회담 불참 문제는 초청한 미국과의 문제이지 호주가 상관할 바가 아니다』라고 반박, 결국 사과를 받아냈다.
「이단아」, 「독불장군」 이 점을 보면 그는 확실한 싸움꾼임을 알 수 있다. 논리와 판단력 및 국제감각을 겸비한 싸움꾼이다. 여기서 마하티르는 朴正熙와 차별화된다. 마하티르에 비해서 舊世代(구세대)격인 朴正熙는 일본식 교육은 받았지만 서구식 문화에는 익숙지 않아 국제적으로 활동은 미약했다. 强國미국을 들이받을 줄은 알았지만 그들의 약점을 캐고 자신의 입장을 국제사회에서 변호하는 논리, 어학, 국제적 감각이 朴正熙에게는 부족했다. 반면 영국식 교육을 받고 자란 마하티르는 유창한 영어와 서구식 논리 전개로 국제무대에서 당당한 대접을 받았다.
여차하면 미국을 향해서도 팔짱을 걷어붙이는 그에게 국제사회에선 「아시아의 대변인」이란 별명을 붙여줬다. 사실상 서방적 가치관과 의견이 판치는 국제사회에서 거침없이 아시아적 가치와 의견을 나타내는 그에게 서방언론이 칭찬 半 힐난 半으로 붙여준 이름이다.
그러나 서구 매스컴들은 하찮은(?) 동양인(황인종)이 감히 백인사회에 맞선다는 의미에서 보다 감정적인 표현인 「이단아(heretic)」, 「독불장군(maverick)」을 그의 이름 앞에 사용하기도 한다. 그 단어들의 속내를 따져보면 백인들이 주도하는 지구촌 현 기성사회에 고분고분하지 않고 독자적으로 아웃사이더 길을 걸어가는 마하티르에 대한 미운 정이 담뿍 들어 있다.
유태인들에 의해 경영되는 일간지 뉴욕타임스, 시사주간지 타임, 케이블 TV CNN 등 미국 유수 언론들은 「조지 소로스(유태인)가 아시아 금융위기의 주범」, 「뉴욕 자본가들이 아시아 위기를 통해 큰 이득을 보고 있다」고 외치는 마하티르의 反 유태적-자본주의적-미국적 발언에 대해 맹공을 퍼부었다. 마하티르 독재가 부각되고 말레이시아 인권상황, 야당-언론들의 탄압사례가 대서특필됐으며 드디어 마하티르가 친아들처럼 아끼고 후계자로 키워왔던 젊은 안와르 이브라임 부총리 겸 재무장관이 반기를 들기 시작했다.
反旗든 후계자 가차없이 쫓아내기도 이웃 인도네시아에서 32년간 집권해온 수하르토 대통령이 경제난으로 인한 폭동으로 권좌에서 물러난 직후인 1998년 6월부터 안와르 진영은 정치적 代父(대부)인 마하티르 정부를 물러나야 할 「舊정권」으로 몰아붙이기 시작했고 그러한 자신들의 반역을 「개혁」이라고 명명했다. 그러나 마하티르의 권력이 아직 쇠하기 전에 시도된 반역은 결국 노회한 마하티르에 의해 제압돼 그해 9월 안와르 부총리는 부총리직에서 쫓겨난 후 이슬람 사회에선 치명적인 男色(남색) 등 동성애와 직권남용 뇌물수수 등 혐의로 구속돼버린다.
마하티르는 이와 함께 당시 위기의 아시아 경제를 주무르던 IMF(국제통화기금)를 필두로 하는 미국 등 서방 자본진영에 대해 일대 반기를 든다. 美 타임지에 의해 「마하티르의 마이 웨이(My Way)」로 명명된 말레이시아식 新경제정책은 동요되는 외환거래의 안정을 위해 말레이시아 링깃貨의 외국內 거래를 금지시키고 링깃화의 환율도 미화 1달러당 3.8링깃화로 고정하는, 당시로선 획기적인 정책이었다.
일반 독자들은 잘 모를 수 있지만 당시 외환위기 상황을 지켜보고 있던 기자로선 마하티르의 결정이 당시 서슬 시퍼런 국제자본가들의 심기를 거역하는, 일생일대의 도박으로 느껴질 정도였다. 그로부터 바로 9개월 전 한국의 원화는 1달러당 1800원까지 추락하지 않았는가. 당시 국제여론은 마하티르의 이 선택을 막가파식 결정이라든가, 미친 짓, 파탄으로 이르는 최악의 수라는 등으로 두들겨 패댔지만 기자 생각은 달랐다.
신기하게도 이때부터 추락하던 말레이시아 경제는 진정국면에 접어들었고 1999년 들어서는 성장을 다시 시작했다. 물론 한국을 비롯 아시아 다른 나라들도 회복세로 돌아섰으며, 많은 다른 요인들이 여기에 작용됐지만 마하티르식 방식도 매우 혁명적이고 용감한 것임에 틀림없었다.
경제가 안정되면서 말레이시아의 政情(정정)도, 民心도 안정을 되찾기 시작했으며 더불어 마하티르도 일생일대의 최대 위기를 극복하고 다시 오뚝이처럼 권력의 頂上에서 말레이시아를 강권통치하게 됐다.
75세의 깐깐하고 자존심 센 정치가 마하티르와의 인터뷰는 어렵게 성사됐다. 마히티르는 평소 외국 미디어들의 자신에 관한 보도를 세심하게 체크하고 있으며 한때 자신의 모델국이었던 한국의 신문들이 자신을 늘 비판적으로 보도하는 것에 대해 불만이 있다고 측근들은 전했다. 그러나 朝鮮日報는 때로 자신을 다른 각도로, 또한 심층적으로 보도하기도 했다는 사실과, 한국內 최대 영향력을 가진 신문이란 점을 감안해 인터뷰에 응하기로 했다고 측근들은 설명했다.
마하티르 총리와의 인터뷰는 3월25일 오전 10시15분 콸라룸푸르로부터 25㎞ 떨어진 新행정수도 푸트라자야 자신의 집무실에서 약 한 시간 가량 진행됐다. 기자는 그와 앞으로도 계속 만나 대화를 가지려는 계획을 가지고 있었기 때문에 이번 인터뷰는 일종의 序論(서론)적 성격을 띠고 있는 것으로 비교적 포괄적 내용의 질문들을 하기로 했다. 또한 75세의 이 깐깐하고 자존심 센 老人 정치가의 성격을 감안, 보다 정중한 자세를 견지하기로 했다.
공보 비서 수피의 안내로 총리 집무실에 들어서자 저만치 책상에 마하티르가 앉아 신문을 보고 있었다. 그는 75세 高齡(고령)에 비해선 매우 젊고 건강한 모습이었다. 군살도 없고 날씬한 체격이었다. 눈은 날카롭게 빛나고 있었다. 그러나 격무와 삶의 황혼기에서 느껴지는 피로감과 허탈감이 얼굴 한쪽에 자리잡고 있는 것을 숨길 수는 없었다.
―우선 朝鮮日報 창간 80주년 기념 특별 인터뷰에 응해주셔서 감사합니다. 아시아 금융위기로 지난 3년간 아시아인들은 큰 고생을 치렀습니다. 총리께서 가장 어려웠던 시기는 언제였습니까.
『1998년 초 주가가 폭락하고 회사들이 도산하며 돈이 국외로 빠져나갈 때였습니다』
―세간에선 말레이시아의 경제회복을 「마하티르가 돌아왔다」는 말로 대신하고 있습니다. 경제회복에 기여한 정책 수단은 무엇인가요.
『국가경제행동위원회라는 10人 소집행위를 구성, 매일 모든 경제지표 및 자료를 검토하고 이를 향상할 방법을 연구했습니다. 가장 중요한 일은 통화거래꾼들에게 돈이 넘어가 환율이 널뛰는 것과 株價폭락, 돈의 국외유출을 막는 것이었죠』
마하티르는 이 소집행위가 작성한 대책을 바탕으로 1998년 9월2일 고정환율제 도입 등 일련의 외환시장통제 비상조치를 발표, IMF가 요구하는 개혁조치에 정면으로 반기를 들었다.
당시 그는 자신의 논리를 美 시사주간지 타임(9월14일자)에 「나를 이단자로 불러라」라는 제하로 특별기고문을 발표했다. 당시 그 기고문 내용의 當否(당부) 논의는 제쳐두고 그 행간을 통해 느껴지는 분석력, 자신-책임감, 배짱, 결단력 등은 향후 지도자를 꿈꾸는 사람들에게는 참고할 만하다.
<이제 全세계에서 허용되는 유일한 시스템은 자본가들의 자유시장 체제라고 한다. 모든 사람들이 이 시스템을 받아들여야 하며 그렇지 않다면 이단자로 몰려 처벌을 받아야 한다. 사소한 수정도 결코 용납되지 않는다. 무제한 자유시장 체제가 全지역 경제를 파괴시킨다고 하더라도 오불관언이다. 가장 중요한 것은 그 시스템이 유지되는 것뿐이다.
말레이시아는 이제 기다릴 수 없다. 차라리 이단자가 되겠다. 지구촌 사회가 시장을 규제하고 질서를 회복하는 방향으로 나가야 된다는 우리 주장이 받아들여지지 않는다면 말레이시아는 우리 스스로의 개혁에 착수해야만 한다. 우리는 물론 실패할 수 있다. 그러나 최선을 다할 것이다. 부강한 국가들이 연합해 반대한다고 할지라도 말이다. 神(신)의 가호로 우린 성공할 것이다>
『빨리 물러나고 싶으나…』 ―그래서 1998년 9월 당시 변동환율제를 고정환율제로 바꾸고 해외에서 말레이시아 통화(링깃)거래를 중단시키는 전격적인 조치가 취해졌고 이후 경제는 회생됐죠. 그러나 정상이 된 만큼 다시 변동환율제로 돌아가야 한다는 주장이 대두되는데요.
『(정색을 하며) 고정환율제는 오랜 역사를 갖고 있으며 잘 시행됐었죠. 왜 지금은 변동환율제만이 최선이라고 합니까. 고정환율제는 예측을 가능하게 합니다. 財貨나 서비스가 아니라 돈 갖고 장사해서 되겠습니까』
작년 6월 입주한 新청사 총리집무실은 약 70평 규모로 널찍했으나 장식은 담백한 편이었다. 마하티르는 이 중 책상과 書架(서가)가 있는 20평 남짓한 서재에서 주로 업무를 보는 듯했다. 책상 양편에는 컴퓨터 두 대와 비디오 한 대가 놓여져 있었고 LCD(액정화면) 모니터 화면은 윈도 상태였다. 뒤편에 비행기 모형들, 진통제 약병 등이 보였고 창가에는 시가지를 내려다보는 망원경이 놓여져 있었다.
―총리께선 1981년 취임 후 세계에서 선출직으로는 最長壽(최장수) 지도자군에 속합니다. 지난 20년간 경제발전을 이끌어오면서 스스로 가장 자랑스럽게 느끼는 업적 내지 성취는 무엇입니까.
『(처음으로 미소를 지으며) 말레이시아인 모두가 「하면 된다」는 자신감을 갖게 된 것입니다. 남이 하면 우리도 할 수 있다는 것 말이죠』
―그것은 원래 한국의 朴正熙 대통령의 작품이었는데요.
『한국도 스스로 노력을 많이 했었죠』
―가장 후회되는 점은 무엇인가요.
『(잠깐 주저하고 용어 선택에 매우 신중을 기하면서) 토착민들이 이제는 너무 자신에 넘쳐 자기들끼리 싸우고 그런 것이 성공하고 있다는 점입니다』
말레이시아는 토착민인 말레이系 58%와 중국系 25%, 인도系 7%로 이뤄진 多민족국가로 마하티르는 그동안 「부미푸트라」라는 토착민 우대정책을 펴면서 중국계 등의 지나친 獨走(독주)를 견제해왔다. 그러나 「은혜」를 입은 토착민들간에서 오히려 마하티르 퇴진운동이 최근 일어나자, 그 섭섭함을 우회적으로 표현하고 있다.
―작년 12월 다섯 번째 연임되는 총리직에 취임할 때 『이번 임기(5년)가 나의 마지막이 될 것』이라고 공언했는데 믿어도 되겠습니까.
『사실 1998년 은퇴하려고 했으나 경제난과 함께 당시 부총리(안와르 이브라임)가 재판에 회부되는 사건이 벌어져 계속 남아 있게 된 거죠. 지금도 가능한 한 빨리 물러나고 싶으나 내 후임자가 (제대로) 직무를 수행하는 것을 확신할 때까지 신중할 수밖에 없어요』
―차기 지도자감은 어떤 자질을 가져야 합니까.
『(허허허 웃으면서) 음, 나와는 다른 사람이어야 합니다. (전·후임자가) 같으면 안되죠. 단 (당초 목표한) 2020년까지 선진국이 될 수 있도록 국가개발 정책을 계속 수행해 나가야 되죠』
후계자는 「바다위」 부총리 ―총리와 차기 리더는 각각 어떤 스타일일까요.
『나는 서기 2020년이라든가 장기적으로 보는 쪽이며 새 리더는 단기적인 결과에 신경쓰게 되겠죠』
―총리께선 「20세기의 마지막 舊式(구식) 지도자」라는 평도 듣습니다. 예컨대 모든 권한이 한 사람에게 집중되는 원 맨 시스템이라든가, 의견이 위에서 밑으로만 흐르는 上意下達(상의하달)형이라든가.
『사람들은 이제 어느 한 사람이 오래 권력에 있는 것을 원치 않아 임기를 5년, 단임으로 제한합니다. 이 기간이면 별로 할 일이 없어요. 계획만 세우다가 끝나죠』
―누가 차기 지도자로 유력합니까. 압둘라 아마드 바다위 부총리입니까.
『(분명한 어조로) 확실해요. 가장 가능성이 크죠(most likely)』
정말이냐고 되묻자 다시 『예스』라는 답변이 돌아왔다.
―총리께서 바라는 리더의 자질과 조건을 그가 충족시키고 있다고 생각합니까.
『나는 그가 나의 거울같이 되기를 바라지 않습니다. 그는 만족스런 분이죠. 그러나 나와 다른 생각을 가질 것입니다』
―특별한 정변이나 사태가 발생하지 않는다면 오는 2004년까지 예정된 총리 임기를 다 채우시겠습니까.
『5년이 될지, 더 짧을지 모르겠어요』
일각에서는 마하티르가 적당한 시기에 후계자로 삼은 바다위 부총리에게 권좌를 물러주고 이웃 싱가포르 李光耀(리콴유) 선임장관처럼 뒤에서 원격조정할 것이라고 예측하고 있어 슬쩍 떠보았다.
―바다위 부총리가 싱가포르 고촉통 총리와 풍모가 비슷하다고들 말합니다.
『(즉각 말뜻을 알아차리고) 나는 선임장관(리콴유)처럼 되지 않을 것입니다. 나는 정부를 떠나서 즐길 거예요. 75세입니다. 지금!』
―연세에 비해서 건강에 보이시는데요.
『(기분좋게 웃으며) 난 O.K.예요. 아프지도 않고, 아직 직무도 수행하고 思考(사고)도 하구요』
그러나 순간적으로 포개잡은 두 손에 더욱 힘을 주는 모습과 희미해진 미소를 보면서 쇠잔해져가는 老人 이미지가 떠올랐다.
―잠은 몇시간 주무시나요.
『6시간요. (다시 미소지으며) 많이 자는 편이죠?』
『한국이 처음부터 民主化되었더라면…』 이쯤 해서 화제를 가장 민감한 「안와르 이슈」로 돌리기로 했다. 당초 마하티르는 22세 年下(연하)의 학생운동가 출신 안와르 이브라임(현재 53세)을 후계자로 키워왔으나 금융위기 와중에서 양측간에 갈등이 생기면서 1998년 9월 마하티르는 전격적으로 그를 재무장관 겸 부총리직에서 축출했다. 이후 안와르는 비리 혐의로 구속수감되면서 양측은 父子지간 같은 사이에서 원수지간으로 바뀌었으며 국제여론과 말레이시아 소장-지식층 등은 대체로 마하티르의 「처사」에 대해 비판적 입장을 보였다.
―후계자로 키우던 안와르가 어느 날 도전해오는 데 대해 쓰라린 배반감을 느꼈다면서요.
『(정색을 하고) 아니, 전혀 그렇지 않아요. (마치 배반감을 느낀다는 것 자체를 수치스러워 하는 것 같았으나…) 나는 그가 내 자리를 잇길 기대했어요. 나는 정말 쉬고 싶었어요』
그는 매우 복잡한 표정을 지었다. 그리고 회한이 스치는 듯 목소리도 작아지면서 안와르에 대해 자신이 느끼는 배반감을 인정했다.
『여하튼 지금 나는 (배반감을) 느낍니다. 왜냐하면 그는 내 친구였거든요. 나는 그를 도와줬어요. 그러나 그가 도덕적으로 아주 나쁘다는 것을 알았을 때 나는 (해임-사법처리 외에는) 다른 선택의 여지가 없었습니다. 그는 난잡한 동성애에 탐닉해왔거든요. 지도자가 그럴 수 있습니까. 밖에서 아무리 뭐라고 해도 난 상관 안합니다』
―眞僞(진위)가 어떻든 안와르는 피해자, 총리는 가해자로 비쳐지고 있으며 안와르도 그런 정서를 정치적으로 활용하고 있다는 생각이 드는데요.
『야당들이 이유를 만들어 그쪽 편을 들어주고 있습니다. 안와르는 정치적이나 경제적 실책으로 그렇게 된 것이 아닌데 말입니다』
그는 한참 야당에 대한 비판을 하면서 안와르의 사법처리는 자신이 아닌 사법기관의 독자적 결정에 따라 이뤄진 것이라고 설명했다.
『사실 안와르는 정부와 당에 있을 때부터 사람들을 부추겨 내게 반대하도록 했어요. 그래서 자기가 총리가 되려고 했던 거죠. 나는 전부터 그가 내 후임자라고 얘기했었어요. 그러나 그는 더 빨리 되고 싶었던 겁니다』
이 대목에서 그의 안와르에 대해 느끼는 본심이 나오는 것 같았다. 화제를 다시 돌렸다. 한정된 시간 때문이었다. 다음 번에 만날 때는 더욱 그의 마음속 얘기를 끄집어내기로 다짐하면서 말이다.
―총리께서 존경하는 아시아 지도자는 누구입니까.
『매우 당혹스런 질문이네요. 대체적으로 아시아 지도자들은 조국의 발전(근대화)에 가장 신경을 쓰죠. 그 과정에서 부패라든가 권력남용 등의 일부 잘못도 일어납니다. 사람은 권력을 잡으면 이를 남용하려는 유혹이 매우 커집니다. 毛澤東(마오쩌둥)이나 李承晩(이승만), 朴장군같은 지도자들은 권위주의적이었죠. 그러나 단언컨대 한국이 처음부터 민주화가 됐다면 오늘의 한국은 없었을 겁니다. 늘 지도자가 교체되고 어수선하고… 』
―朴正熙 대통령의 스타일을 좋아한다는 얘기를 들었습니다만.
『朴장군은 매우 강한 지도자였죠. 그는 대기업을 일으켜 國富(국부)를 증진시켰습니다. 물론 대기업도 요즘은 문제도 있지만』
그는 지도자에 대한 평가가 사람들마다 제각기 틀리기 때문에 누가 훌륭하다 아니다고 얘기하기가 어렵다고 했다.
『민주화한 前대통령을 처벌하면 외국에도 나쁜 영향』 ―서구 지도자 중 존경하는 분은.
『러시아의 피터 大帝를 생각해봅니다. 매우 잔인했지만 러시아를 바꾼 분이죠. 나는 그를 모델로 봅니다. 조국을 발전시키는 지도자들이 좋은 본보기죠. 물론 무제한적으로 찬미하는 것은 아니고. 예컨대 2차 세계대전時 처칠 영국 총리의 리더십은 대단했다고 봅니다. 그렇다고 그를 좋아한다는 소리는 아니지만』
―당시 함께 싸웠던 미국 루스벨트 대통령에 대한 평가는.
『그는 자신에게 주어진 권력을 최대한 발휘하면서 많은 일을 한 이죠. 요즘 미국 대통령들은 전혀 그렇게 할 수 없죠!』
―리더십의 중요한 자질은.
『지도자는 아이디어를 가져야만 하고, 국민들로부터 지지를 끌어내는 능력이 있어야 합니다. 그래서 자신의 아이디어를 긍정적인 어떤 것으로 변모시키는 자질이 필요합니다』
―당초 한국과 일본을 국가발전 모델로 삼았다는 「東方정책」에서 한국에 대한 관심이 식었다는 얘기가 들리던데요.
『아닙니다. 우리는 한국을 가난했던 나라가 어떻게 하면 개발되는가의 좋은 모델로 봅니다. 한국과의 관계를 계속 증진시키길 원합니다』
―그러나 한국의 민주화 과정에서 보여준 시위 폭력행위 등 혼란이나, 새 대통령이 전임 대통령들을 구속시키는 데 대해서 총리께서 실망을 많이 했다고 하던데요.
『만약 민주적이진 않지만 힘센 리더가 있다고 합시다. 사람들은 그에게 권력을 포기하고 민주화를 이룩하자고 설득합니다. 이후 막상 민주화가 되자 사람들은 그를 감옥에 넣습니다. 이것은 이웃 나라들에게 나쁜 선례가 됩니다. 이웃 리더들은 같은 일이 자신들에게 벌어질까 봐 두려워합니다. 따라서 민주화를 갈망하는 많은 나라들이 막상 민주화를 가져오지 못하는 결과를 빚게 됩니다』
―지금 명실상부한 超강대국 미국에게 감히 대드는 지도자는 총리말고는 없다고 하는데 무슨 이유에서죠. 또 두렵지는 않나요.
『미국에게 도전하는 것이 아니라 사실 친한 친구로 지내고 싶어요. 그러나 그들은 우리나라에 害(해)를 끼치는 일을 많이 하거든요. 예를 들어 우리 통화가치를 떨어뜨리려고 한다거나, 우리에게 매우 불리한 국제금융시스템이나 시장개방을 강요한다거나 우리 기업들을 죄다 사버리려고 한다거나 말이죠. 미국은 다른 나라에게 강요하면 안됩니다. 우리가 우리나라에서 하는 일에 미국은 간섭할 수 없습니다. 우린 독립국가거든요. 미국은 언론자유가 있는 나라입니다. 우리도 미국을 비판할 자유를 갖고 있습니다. 그런데 미국은 다른 나라가 자기들에게 뭐라고 얘기하는 것을 싫어합니다. 심지어 유엔에서 하는 발언까지도 싫어합니다. 유엔도 민주적이지 못해요』
―민주당 大選(대선)주자로 뽑힌 앨 고어 美 부통령이 대통령에 당선된다면 양국관계는 어떻게 될까요(고어 부통령은 1998년 11월 말레이시아에서 열린 APEC 연례총회에 참석, 마하티르 면전에서 당시 구속된 안와르 관련 시위를 지지하는 등의 공개발언을 해 마하티르의 분노를 샀었다).
『(단호하게) 우리들에 간섭할 수 없습니다』
―그를 어떻게 평가합니까.
『모릅니다』●
