[인터뷰] 고건서울시장 : 월간조선

高建 서울시장과의 인터뷰는 8월11일 오후 7시 중구 북창동의 한 일식집에서 식사를 겸해 이뤄졌다.

―官選(관선) 시장과 民選(민선) 시장의 가장 큰 차이는 뭡니까.

『임기 보장이 가장 큰 차이 같아요. 그러니까 민선시장은 4년 임기가 보장이 되어 있기 때문에 자기 정책을 제대로 세우고 집행할 수가 있죠』

―기관장이 임기 보장이 안되어 있으면 어떤 문제가 있습니까.

『음, 아무래도 위의 눈치를 보게 되어 있어요. 임기가 보장이 안되어 있기 때문에 중장기적 안목을 가지고 일을 하는 측면에서 미흡해지죠』

―1993년 9월 인터뷰 당시 제게 「시민들과 직접 접촉하는 서울시장이 가장 신명나는 자리였다」고 말한 바 있습니다. 그 뒤로 대학총장과 국무총리를 지내셨는데 여전히 서울시장이 신명나는 자리입니까.

『그렇습니다. 왜냐면 나는 전문행정가, 테크노크라트이기 때문에 테크노크라트의 보람은 정책을 수립하고 추진하고 현장에서 성과를 보는 게 보람이에요. 그런데 총리나 장관은 전면에서 정책을 수립하고 조정하는 것으로 끝나요. 직접 추진하는 게 없어요. 그러니까 현장이 없어요. 항상 중간 계층이 끼게 마련이죠』

―언젠가 시장께서는 행정은 예술이란 말을 하신 적이 있는데, 행정 하면 권위적인 경직성의 이미지가 있는데 어떻게 하면 행정을 예술로 승화시킬 수 있습니까.

『아마 두 가지 측면으로 얘기한 것 같아요. 하나는 예술이라는 건 자기의 魂(혼)을 넣는 것 아닙니까. 또 하나는 예술은 사람에게 감동을 줘야 하잖아요? 행정도 마찬가지입니다. 과정에 있어서는 魂, 결과에 있어서는 감동이죠. 저는 행정에도 온도가 있다고 생각하는 사람입니다. 체온을 전부 담으면 37도 아닙니까?』

―요즘 서울시가 왜 이렇게 조용하냐고 얘기하는 사람이 있습니다.

『제 친구들도 그래요. 이쯤되면 사건 사고가 날 때가 되지 않았냐고(웃음)』

―사건과 사고가 있는데 언론이 보도를 하지 않는 겁니까.

『우리 시청 가족들이 정말 열심히 잘해요. 안전점검도 시스템化했어요. 워낙 열심히 하다 보니 한강다리 안전점검 수중 탐지기를 개발했어요. 교각 위에서 수중 탐지기만 밑으로 내려 삥 돌리면 모니터에 물속 모습이 전부 나타나요. 시민들도 점검할 때 참관합니다. 다리 밑에 트러스 용접 부분은 멀리 있어서 균열 여부를 확인할 수가 없잖아요. 그러니까 과거에는 적당히 했지요. 그런데 연구를 해서 소형 카메라 아이(eye)를 용용해 그 부분을 촬영하게 만들었어요. 제가 발명 비용을 시장 판공비에서 줬어요. 실비가 얼마 들었냐고 하니까 1100만원 들었다고 해서 실비와 격려금(300만원)으로 1400만원을 줬어요. 판공비는 이런 데 쓰라고 있는 거죠. 이걸 계기로 자치단체 예산에 처음으로 R&D(연구개발비)비를 책정했어요』

―의미있는 얘긴데, 왜 언론에 보도되지 않았나요.

『그런 건 안쓰지요. 사람이 개를 물어야만 기사가 되는 거니까(웃음)』

『적당주의는 못 참는다』

―어떻게 하면 아랫사람을 편하게 할 수 있습니까.

『그건 내가 보스 노릇을 안한다는 얘기예요. 보스라는 건 내 사람을 챙겨야 하거든. 나는 공직 시작할 때부터 내가 누구 사람이라는 얘기를 듣지 않으려고 했어요. 내가 줄 안 서면 부하 직원도 줄 서지 않게 해야지. 부하 직원 중에 네 사람, 내 사람이 없거든요. 장관에 새로 부임하게 되면 「아무개는 전임 장관 사람」이라는 얘기가 들어오거든요. 하지만 전부가 내 부하 아니오? 그들이 내 부하인 한은 전부 내 사람으로 만들자는 게 내 주의요. 난 성격적으로 귓속말하는 사람이 제일 싫거든요. 그래서 아무리 중요한 얘기라고 해도 귓속말로 하지 말고 공개적으로 하라고 해요』

―그렇다면 언제 부하들을 꾸짖습니까.

『두 가지 경우에 혼을 내죠. 첫째는 적당주의로 흐를 때죠. 몇번 보다가 더 이상 안되겠다 싶으면 너 그런 식으로 하면 안된다고 말하죠. 그리고 방향 착오를 하고 있을 때 교정을 해주죠』

―부하를 혼낼 때 욕을 한다거나 인격적으로 모욕하기도 하나요.

『그런 일은 없어요. 배우지 못해서 그런지 용기가 없어서 그런지는 잘 몰라요. 그러나 꾸짖을 때는 날카롭게 혼내죠』

―자신을 싫어하는 사람에게도 보복 인사를 하지 않는다고 말한 적이 있는데, 대개 보스들은 지시에 異見을 제시하거나 바른 말을 할 때 자신의 권위에 도전한 것으로 간주해 보복을 하는 경우가 있지 않나요.

『부하는 報復(보복)의 대상이 아니요, 說復(설복)의 대상이 될 뿐이지. 내가 내 부하를 설복시키지 못하면 나한테 문제가 있는 것이지요. 내 안에 있는 건 내가 다 포용해야 할 의무가 있죠』

―정권 교체 후 각 부처에서 호남 편중 인사 시비가 있었는데 서울시는 비교적 조용했죠.

『원칙대로 했기 때문이죠. 나는 오래 전부터 부하들한테 인사 운동 해봐야 소용 없다는 얘기를 해왔어요. 능력, 실적, 청렴성이 내 인사의 원칙이죠. 일을 하면서 청렴해야죠. 그래도 하다 보면 지역안배를 해야 할 때가 있죠. 같은 조건이라면 저는 지역 안배를 합니다. 열흘 전에 서기관 승진 인사를 했어요. 그런데 10명 중에 5명이 영남 출신이었어요. 만일 5명이 호남 출신이었다면 지역안배를 할 필요가 있었겠죠. 그래서 그대로 하라고 했죠』

―여당 공천으로 나와 됐는데, 정권 실세들의 인사 청탁이 있었을 것 같은데.

『음-, 전혀 없다곤 할 수 없어요. 생각하는 만큼 많진 않아요. 다소 있었죠』

―그걸 어떻게 거절했습니까.

『대부분 취업 부탁이 많은데 안된다는 걸 설명했죠. 좌우간 청탁과 돈을 거절하는 방법에 대해서 나만큼 연구한 사람도 없을거요(웃음). 돈 거절하는 修辭學(수사학)은 대단하죠』

왜 朴正熙 기념관 도서관인가?

―시장께서는 朴正熙 기념관을 서울 상암동에 짓도록 수용했습니다. 이에 대해 야당 의원들 사이에선 반발이 있는 것 같습니다.

『저는 이렇게 생각합니다. 朴대통령의 순수한 기념관이라고 한다면 경북 의원들이 주장하는 것처럼 生家 상모리에 세우는 게 옳다고 봅니다. 하지만 순수기념관이 아니라 기념도서관이라고 한다면 어차피 상암 신도시에도 도서관이 필요한 거니까. 기념도서관은 구미 상모리보다는 상암동이 더 이용도가 높아요. 그래서 두 가지 조건을 붙인거지요. 기념도서관이라면 내가 받겠다고. 이게 보도가 잘 안됐어요. 市有地인 공원에 짓는 거니까 소유권은 기부체납하고 운영은 기념사업회 책임으로 하라고 제안해 이게 받아들여졌어요. 박정희 대통령 기념도서관 하면 자연스럽게 관련 자료들이 한데 모일 겁니다. 기념관이라고 하는 것보다 거부감이 적죠. 그것까지 다 고려한 겁니다』

―휠체어를 이용하는 장애인들이 세종문화회관에서 혼자 서울시청까지 올 수 있다고 보십니까?

『중간까지는 올 수 있지요. 광화문 횡단보도 긋는 데도 힘들었어요. 얼마나 반대가 많았고 또 언론에서 차 막힌다고 보도했는지 몰라요. 시청까지 오려면 좀더 시간이 걸릴 겁니다』

―高시장은 태어나고 자란 서울에 대한 세 가지 꿈을 갖고 있다고 말한 적이 있습니다. 사람을 소중히 여기는 인간적인 환경도시, 600년 역사의 향기가 살아서 숨쉬는 「한국적인 문화도시」, 그리고 외국인들이 와서 조금도 불편함이 없는 「세계적인 도시」의 꿈입니다. 이것은 모든 시민들의 꿈이기도 합니다. 현실적으로 가능하다고 봅니까.

『단기간에는 어렵다는 건 잘 알죠. 하지만 내 임기 중에는 트렌드만은 바꿔 놓으려고 해요. 계속 악화되는 것을 중지시키는 것이 제 임무죠. 한강 상수원 수질의 악화 추세는 일단 멈추게 했고 조금씩 개선되어가고 있지만 대기의 質은 아직 문제입니다』

―高시장의 세 가지 꿈이 이뤄지려면 저는 시민의 質, 시민의식이 뒷받침되어야 된다고 봅니다.

『제가 요즘 그 얘길 자주 합니다. 2002년 월드컵을 한일 양국 국민이 공동 개최합니다. 全세계인이 양국을 왔다갔다 하면서 비교 평가를 하게 되는데 우리가 질 수 있느냐고요. 월드컵 시설 면에서는 우리가 일본보다 훨씬 앞서 있어요』

―세계 여러 도시를 다녀봤는데, 그중에서 제일 부러운 도시는 어디 입니까?

『세 가지를 다 갖춰 벤치 마킹할 도시는 없다고 봐요. 문화 도시 하면 역시 파리죠. 파리한테는 워낙 주눅이 들어서 말이죠.(웃음) 또 환경적으로 보면 런던 같은 곳이 그 대상이죠. 시애틀이나 밴쿠버는 워낙 자연환경이 좋은 데라 우리가 모델로 삼을 순 없죠. 템즈강에 숭어가 돌아오게 한다든지, 대기의 質을 높인다든지 하는 런던市의 노력을 우리가 따라해야 합니다. 외국인이 살고 싶은 도시로 만들기 위해서는 內國人 위주의 도로 표지판을 바꾸고, 무질서한 간판을 정비하고, 공중화장실을 개선하는 일입니다. 이중 공중화장실 개선이 가장 속도가 빠릅니다』

시민단체와 유착?

―저는 서울을 빨간색 매니큐어를 짙게 바른 도시에 비유합니다. 원색의 천박한 간판도 그렇고 유흥가와 주택가의 구분이 없는 것도 그렇습니다. 이거 그대로 두실 겁니까.

『문제예요. 앞으론 그걸 바꿔야 해요. 가장 문제가 풍속유흥업소예요. 한데 모아야 하는데, 그런데 잘못하면 과거 「鍾三(종로 3가)」처럼 전부 주택가로 퍼져요. 구청 단위에서 뭘 없앤다고 하면 그 결과가 어떻게 돼요? 단순한 관료적 사고에 의해 생겨난 단란주점 제도가 지금 어떻게 되었어요? 전 그래서 風俗 영업에 대해서는 강력한 규제를 시행해야 한다고 생각합니다. 그리고 예보제를 시행해야 합니다. 풍속 영업은 패턴이 있어요. 일본서 부산으로, 부산에서 전국으로 확산되지요. 우선 豫察(예찰)을 해야 하고 확산되기 전에 입법 조치를 해야 합니다. 그렇지 않으면 시기를 놓쳐요』

―「아름다운 거리賞」이나 「아름다운 가게賞」을 제정할 용의는 없나요.

『맞아요. 좋은 의견입니다. 참고로 하겠습니다. 깨끗한 화장실을 표창하니까 실제 주인이 다 나와요. 수상에 대해 자부심을 갖는다는 얘깁니다』

―런던, 파리, 워싱턴, 오타와 등 세계의 수도 한복판에는 반드시 전쟁기념탑이나 충혼탑이 있습니다. 그런데 서울 광화문 일대에는 이런 게 하나도 없습니다.

『음, 좋은 얘기요. 그렇잖아도 오늘 해병전우회 사람들이 찾아와 9ㆍ28 서울 수복 기념탑을 세워달라고 했습니다. 긍정적으로 검토하겠습니다』

―일부에서는 시장께서 시민단체와 유착되어 있다는 지적을 합니다.

『난 官選 시장할 때도 그런 생각을 했지만 현대 행정은 시민과의 파트너십을 어떻게 가지고 가느냐에 중점을 둬야 한다고 생각했어요. 시민과의 파트너십을 형성하는데 시민단체와 협력하는 건 당연한 거요. 官選 시장 때 시민단체들에게 부탁해 비용은 우리가 댈테니 수질 검사를 해달라고 했어요. 또 관직에서 물러나 있을 때도 여기저기서 참여해 달라고 해서 대표로 참여한 곳도 있고 평회원으로 들어간 단체도 있죠. 무슨 일을 할 때 시민과 협력적 관계를 맺는 것은 훨씬 더 효과적이죠. 하지만 뚝섬 쪽에 퍼블릭 골프 코스를 만들겠다고 했을 땐 시민단체에서 반대했어요. 유착이 아니라 협력이죠. 民官 협력은 우리가 가장 먼저 시작했는데 지금 세계적 조류가 되어가고 있죠』

―만일 2002년에 대통령 선거에 출마하게 되면 시민단체로부터 확실한 지지를 받겠군요.

『(고개를 숙이며 작은 목소리로) 그런 일은 없을 거요』

―16대 총선에서도 시민단체로부터 찍혀 낙선되는 경우가 많았지요. 그러니까 시민단체의 지지가 있다는 건 아무래도.

『그런 일은 없을 거요』

―과거에 행정 평가 기준은 민주성, 도덕성, 생산성이라는 측면에서 봐야 한다고 했는데 현 정부의 내각을 이런 기준으로 보면 어떻습니까.

『민주성과 도덕성은 역대 어느 정권보다 높다고 봅니다. 다만 생산성 면에서의 평가가 남는데 지금 당장은 평가가 어렵다고 봐요. 지금은 행정에서 패러다임의 전환기에 있어요. 지금 의약 분업 문제도 이해 갈등이란 말입니다. 지금 세계 각국에서 21세기 화두로 어떤 것이 「훌륭한 정부(Good Governance)」냐, 이런 논의가 활발합니다. 지금은 종전의 「法治(법치)나 德治(덕치)」와는 분명히 다른 시대입니다. 사회집단의 다양한 갈등을 조정하고 시스템적으로 처방을 해나가는 뭐라 할까, 「시스템治」가 필요한 때라고 봅니다.

이를 시스템적으로 어떻게 조정하느냐 하는 문제는 세계적인 추세요. 서울시는 이 점에서 연구를 많이 하고 있어요』

―金大中 정부가 이제 반환점을 돌았습니다. 잘한 점과 못한 점을 든다면.

『외환위기라는 누란의 위기에서 나라를 구한 것이죠. 제가 정권 이양기의 총리였기 때문에 이를 통감합니다. 이건 엄청난 업적입니다. 외환보유고 마이너스에서 800억 달러를 만들었잖아요. 21세기라는 세계적 환경 변화에서 지식 정보화 사회에 성공적으로 적응하고 있다는 것은 대단한 일이죠. 또 한반도에서 전쟁의 위험을 극적으로 완화시켰다는 것도 평가해야 합니다』

―못한 점을 지적한다면요.

『거시적으로 보면 성공적으로 되었지만 미시적으로 보면 커다란 변화에 적응을 못해서 시스템적으로 잘 돌아가지 못한다는 것이겠죠』

역대 대통령들과의 인연

―金泳三 정권의 마지막 국무총리를 지냈는데 왜 金泳三 정부가 총체적으로 실패했다고 보십니까.

『정권 스스로 자가 진단을 잘 내렸어요. 고비용 저효율의 경제 구조를 개혁해야 한다는 진단은 했죠. 그런데 개혁 의지를 뒷받침할 만한 프로그램이 없었다는 게 실패할 수밖에 없었던 결정적인 이유죠』

―여러 자리에서 朴正熙 대통령을 존경한다고 하셨습니다. 朴正熙의 리더십과 철학 중 가장 감동적인 것은 무엇이라고 봅니까.

『집념이죠. 가난과 빈곤에서 벗어나게 하겠다는 집념. 그래서 새마을운동을 시작한 거죠. 그리고 그걸 추진하는 자세죠. 그분은 그렇게 치밀할 수가 없었어요. 국민학교 교사와 군 지휘관을 해서 그런가요? 일의 시작과 매듭을 아는 양반이죠』

―全斗煥, 盧泰愚 대통령의 공과를 어떻게 평가합니까.

『제가 못한 것까지 말할 필요는 없고요. 全대통령은 한국경제를 마이너스 성장에서 안정적인 경제 성장 궤도로 올려놓은 것은 평가받을 만하죠. 盧대통령은 민주주의로 가는 교량 역할을 했죠』

―선출직에 다섯 번 나가 네 번 당선되고 한 번 떨어졌습니다. 대학총장 선거 2번, 국회의원 선거 2번, 서울시장 1번 중에서 가장 어려운 선거가 어느 것이었습니까.

『선거는 다 힘들데요. 그런데 제일 힘든 선거는 역시 떨어진 선거예요. 13代 총선에서 군산에서 출마했을 때죠. 그때는 호남에서 다 떨어져도 高建이만은 된다고 했는데 황색바람에 낙엽처럼 떨어졌지요. 당시 평민당 총재이던 金대통령이 두번씩이나 군산에 들러 야당을 통합시켰어요. 그래서 평민당이 민정당과 일대일로 붙었지요(웃음)』

―金대통령께서 그때 高시장을 낙선시키려고 독한 마음을 먹었군요.

『지구당 위원장이 요청했겠지, 와달라고. 근데 떨어지고 나서 좀 있다가 서울시장으로 왔는데 기자회견 자리서 나온 첫번째 질문이 뭔지 알아요. 「아니, 지역구 선거에서 떨어진 사람이 어떻게 1000만 시민의 시장이 되겠다고 하느냐?」는 겁니다. 와, 정말 당혹스럽데요. 그래서 이렇게 대답했어요. 내가 국회의원 두번 나가서 한번 떨어지고 한번 붙어봤는데 떨어져보니까 民心이 어떤 지를 알겠더라. 그러니 내가 떨어진 뒤에 시장을 하니 얼마나 民心을 잘 헤아리겠느냐. 이렇게 답하니 아무 소리 못해요』

―명지대 총장 시절 제1기 서울시장 선거가 있었습니다. 그때 국민회의에서 시장 출마를 제의했었는데 거절했다고 들었습니다.

『그때 權魯甲씨가 여전도 회관으로 찾아왔어요. 정말 영광스런 얘긴데, 그때 權魯甲씨에게 그 말을 했어요. 내가 총장에 취임한 지 1년밖에 안됐고, 아직 학생들에게 약속한 걸 지키지 못했다. 약속한 것을 지키고 싶다는 이유로 거절했습니다』

―혹시 야당의 제의여서 거절한 것은 아닙니까.

『아닙니다. 그 다음해, 그러니까 그 날이 1996년 2월13일인데요. 그때가 李會昌씨와 朴燦鍾씨가 신한국당에 막 영입되어 들어갔을 때입니다. 밤에 金泳三 대통령이 저를 찾는다는 전화가 왔어요. 집에 가서 전화를 드렸더니 「내일 나와 차나 한 잔 할 수 없냐?」는 겁니다. 그래서 뭔가 제의를 하시려고 하는가 짐작했죠. 다음날 갔더니 나보고 전국구를 줄테니 들어와 도와달라는 겁니다. 이 제의도 역시 학생들과의 약속을 이유로 정중하게 거절했습니다. 그러니까 金대통령이 「약속은 지켜야지」라고 말씀하시더군요. 명지대 총장에 취임한 지 3년차 되던 해 金대통령이 저를 다시 불렀어요. 나라를 구하는 일에 자기를 도와달라는 겁니다. 제가 그 자리서 세번 거절했어요. 그러다 결국 받아들였죠. 그래서 총리로 간 겁니다. 그때는 이미 내가 학생들에게 한 약속이 다 지켜졌을 때였죠』

―어려운 질문을 하나 드리겠습니다. 高시장께서는 전북 출신인데, 한국 사회에서 「호남」의 문제를 어떻게 보십니까.

『옛날에는 호남의 문제였는데, 지금은 지역감정의 문제가 되어버렸죠. 이건 정말 정치인들이 반성해야 하고, 큰 책임을 져야 합니다. 지역감정을 정치에 악용한 정치인들이 엄청난 죄악을 저질렀어요』

『새마을운동 실시설계가 가장 큰 보람』

―金大中 대통령은 야당 시절부터 정권 교체가 되어야 지역주의가 완화될 것이라고 말했습니다. 그런데 지역간 정권교체가 있은 지 2년 여가 지났지만 지역주의는 더 심화되었습니다. 뭐가 문제라고 보십니까?

『(잠시 생각하다가) 두 가지 측면이 있어요. 정치적인 측면에서는 정당 정치가 지역주의라는 스펙트럼을 고수하고 있는데서 연유합니다. 정서적인 측면에서는 정권 교체 후 정부에 더러 진출한 호남 사람들이 뭐라고 했냐면, 자신들의 진출은 그동안의 불균형을 해소하는 「균형 회복론」으로 간주했죠. 반면에 영남 사람들은 자기 「박탈론」으로 봤어요』

―양쪽에서 보면 균형 회복론과 박탈론이 다 일리가 있지요.

『그런데 정서적으로 보면 박탈론이 크게 느껴진다는 겁니다. 그리고 집권 초기에 조심스럽지 못한 인사도 있었다고 솔직히 시인합니다. 회복론 차원에서 조심스럽지 않게 한 인사가 아주 예기치 못한 큰 역효과를 가져온 거요』

―소수 정권이면서 다수파 흉내를 낸 데서 비롯되었다고도 볼 수 있지 않겠어요.

『난 그렇게 보고 싶지 않아요. 소수파냐, 다수파냐? 설령 다수파 정권이었다고 해도 마찬가지예요. 기득권의 박탈감과 불균형의 회복감과는 100배의 차이가 있어요. 그것을 고려했어야 된다는 얘깁니다』

―사법부를 제외한 행정, 입법, 청와대 등을 두루 경험했습니다. 개인적으로 국가의 장래를 위해 어떤 권력구조가 합당하다고 보십니까.

『깊이 생각해 보지 않았어요. 정말입니다』

―공직생활에서 가장 보람된 일을 하나만 얘기한다면 어떤 게 있을까요.

『음, 새마을운동이죠. 朴대통령이 새마을운동의 기본설계를 했다면 저는 실시설계를 했다고 할 수 있죠. 지역사회 개발운동으로 정착시킨 것을 가장 큰 보람으로 여깁니다』

『洪性澈씨가 가장 고마운 사람』

―1961년 하반기부터 공직 생활을 하셨는데 그중에서 가장 고마운 사람이 누굽니까?

『洪性澈씨입니다. 내가 젊은 나이에 도지사를 나가게 된 데는 첫번째는 내가 새마을운동 담당관을 했다는 것이고 그때 청와대 政務수석이 洪性澈씨여서 교감을 갖게 됐죠. 두 번째는 그분이 내무장관으로 와서 강원부지사로 나가 있던 저를 40여 일 만에 지방국장으로 끌어올려 줬기 때문이죠. 그러다 제가 전남지사로 나갔죠. 洪性澈씨는 아랫사람의 이야기를 잘 들어주고 부하 직원들의 능력을 최대한 발휘시키는 데 아주 능한 분이에요. 그분한테 그걸 배웠어요』

―시청을 출입하는 어떤 기자는 시장님이 밤에 누굴 만나는지 궁금해 하더군요.

『(웃음)특별하게 만나는 사람 없습니다. 주로 집에서는 전자 결재를 하는데 전자 결재를 하면 시간이 찍혀나오잖아요. 또 이메일 열어보고 답장하고 이러다 보면 시간이 금방 지나요. 밤에 누굴 만나느냐고요? 전자 민원인을 만납니다』

高시장의 화법은 독특했다. 질문에 따라 감미롭고 나긋나긋한 목소리로 말하다가도 어떤 때는 쩌렁쩌렁 울리는 호방한 자세를 보이기도 했다. 緩急(완급)과 强弱(강약)을 적절히 구사했다. 그는 市政도 이런 식으로 하는 것 같았다.●